FRANCO ROTONDI

Negazionismo o revisionismo? 

Giovanna Canzano 

intervista

Franco Rotondi

05/03/2008

CANZANO - Per la prima domanda, ti cito la storia del dottor Ignác 

Semmelweis: 1. La mortale epidemia che colpiva le puerpere. La febbre 

puerperale, o più precisamente la sepsi puerperale, è stata, per moltissimo 

tempo... "...L'evento che si rilevò determinante per la risoluzione del 

problema fu la morte del prof. Jakob Kolletschka, amico di Semmelweis, 

avvenuta dopo che uno studente aveva ferito accidentalmente il patologo con 

un bisturi durante una autopsia. Nelle risultanze autoptiche del cadavere 

dell'amico, Semmelweis riscontrò le stesse lesioni degli organi interni che 

verificava nei cadaveri delle donne morte di febbre puerperale. Da qui 

nacque la sua brillante intuizione che la causa della malattia di 

Kolletschka, dovuta a contaminazione con particelle cadaveriche, fosse la 

stessa che provocava la morte delle puerpere. Erano dunque i medici e gli 

studenti …" (http://www.simonescuola.it/disciplinae7/7.htm Un esempio di 

rigorosa applicazione del metodo scientifico di Luigi D'Amico

damicoluigi@fastwebnet.it, docente di Scienze naturali presso il Liceo 

Scientifico Statale «Tito Lucrezio Caro» di Napoli). Ora la domanda - Nel 

tuo libro a pagina 25, scrivi di Aktion 1005. Ti chiedo, leggendo l'articolo 

che vedi in alto, come era possibile spostare i cadaveri senza che i 

militari o chi per loro contraessero infezioni, e, allora non esistevano 

ancora i guanti di lattice o di plastica per proteggersi?

ROTONDI - Non ho detto che i militari non contraessero infezioni. Ma se 

riflettiamo sulle condizioni in cui furono mandati i nostri soldati in 

Russia, non mi pare che si badasse molto alla salute dei soldati in guerra. 

L'articolo che riporti, relativo al problema della febbre puerperale nella 

prima metà dell' Ottocento, non è però molto pertinente. Non erano tanto i 

medici a morire perché facevano le autopsie e toccavano i cadaveri a mani 

nude, come forse ma non certamente facevano i soldati tedeschi, quanto le 

puerpere e le partorienti, visitate ripetutamente da più medici e studenti 

che inserivano nei loro corpi le mani contaminate dai cadaveri perché non 

disinfettate o addirittura non lavate. Con la sola disinfezione delle mani 

(prive di guanti !) e degli oggetti venuti a contatto con le pazienti 

Semmelweis ottenne una mortaltà per febbre puerperale mai superiore allo 

0,5%. Morì, come il suo collega Kolletschka, non per aver seguito 

un'autopsia a mani nude, ma per essersi ferito con il bisturi, sezionando un 

cadavere: si sarebbe infettato anche indossando i guanti e sarebbe morto 

comunque. E che, li usassero o meno, non è neanche vero che durante la II 

guerra mondiale non esistessero guanti chirurgici perché il loro uso fu 

introdotto nella pratica clinica nel 1889 dal chirurgo americano Halsted ma 

già nel 1897 Bloodgood aveva dotato tutta la sua équipe di guanti 

chirurgici. In ogni caso la riesumazione di cadaveri nel corso dell'Aktion 

1005 non fu un caso isolato della II guerra mondiale. Pensiamo solo a quando 

i tedeschi scoprirono nella foresta di Katyn i corpi di migliaia di polacchi 

uccisi dai sovietici; nelle foto si vedono peraltro soldati tedeschi che 

durante la riesumazione dei corpi usano guanti, pur non indossando 

mascherine.

CANZANO - 1) L'Annuario Mondiale ("World Almanac") censisce

15.688.259ebrei, in tutto il mondo nel 1938. 2) New York Times" del 22 

febbraio 1948

ebrei esistenti in tutto il mondo 15.600.000 e i 18.700.000. Come mi spieghi 

questi dati? ROTONDI - Se hai letto il mio libro avrai notato che non mi 

sono occupato di statistica demografica neanche di sfuggita. Non ne ho 

competenza specifica e penso che anche se fossero stati sterminati meno di 6 

milioni di ebrei, la mostruosità del crimine non cambierebbe. Persino Irving 

è arrivato ad ammettere che durante la Shoah potrebbero essere stati 

sterminati fino 4 milioni di ebrei, una cifra sicuramente sottostimata ma 

comunque enorme. Hilberg ha studiato per anni il problema statistico e ne ha 

sottolineato le enormi difficoltà dei metodi di calcolo statistico, 

arrivando ad una cifra, comunque approssimativa, di circa 5.100.000 morti. 

Ciò dimostra che la "storiografia sterminazionista", come i negazionisti 

definiscono la storiografia ufficiale, non accetta aprioristicamente la 

cifra "simbolica" di 6 milioni. Il più noto lavoro statistico di stampo 

negazionista, quello di Sanning non considera invece i rapporti degli 

Einsatzkommandos, dell'esercito, dalle SS e neanche il noto rapporto 

dell'esperto di statistica delle SS, Richard Korherr... Fatta questa 

premessa, cerco comunque di risponderti. La cifra di 15.688.259 riportata 

dal World Almanac è stranamente identica nel 1938, nel 1947 e nel 1948: 

esattamente 15.688.259 in 3 anni differenti, né uno in meno né uno in più: è 

chiaro che le cifre del 47 e del 48 si riferiscono alla stima fatta nel 38. 

Nel 1949 invece, sempre il World Almanac, parla di 11.266.600 ebrei. 

Evidentemente solo i numeri relativi al 49 sono quelli del dopoguerra. 

Probabilmente Baldwin, l' autore dell'articolo del NY Times, pubblicato nel 

48, si è rifatto alla cifre del World Almanac del 1938. Henry Baldwin non 

era uno statistico ma un esperto di questioni militari e discuteva non di 

statistica ma della guerra in Palestina. Quello che i negazionisti 

dimenticano di aggiungere è che qualche giorno più tardi, lo stesso giornale 

pubblicherà una rettifica all'arti

colo di Baldwin, precisando che la stima

di ebrei nel mondo tra 15 e 18 milioni non era corretta e che dopo la guerra 

non era stato condotto alcun censimento di ebrei.

CANZANO - Simone Jacob, ebrea francese, nata il 13 Luglio 1927 a Nizza 

(Francia), è stata deportata da Drancy il 13 Aprile 1944. Il convoglio che 

la trasportava è arrivato ad Auschwitz il 16-04-1944. La "storia 

ufficiale"(scritta dai polacchi del Museo di Stato di Auschwitz insieme agli 

ebrei del "centro di documentazione ebraica di Parigi) ci dice che, 

all'arrivo ad Auschwitz, 1365 persone del convoglio, comprese tutte le 

donne, quindi anche Simon Jacob, sono state gassate. In realtà Simone Jacob 

e altre donne del convoglio si sono salvate. Simone Jacob è diventata, per 

matrimonio, SIMONE VEIL, ed è stata Presidente del Parlamento Europeo negli 

anni '80. Come la Veil, si possono citare molti altri casi di RINASCITE 

miracolose di GASSATI ad Auschwitz. Come hanno fatto a salvarsi? 

ROTONDI - Come si è salvata dovresti chiederlo a lei e non a me, ammesso che 

abbia voglia di parlarne. Simon Jacob fortunatamente non è stata l'unica 

sopravvissuta ad Auschwitz; se fossero morti tutti non esisterebbero 

testimoni. Ma questa ricerca spasmodica del sopravvissuto dato per morto, 

come se essere scampato alle camere a gas possa rappresentare una colpa, a 

fronte di milioni di persone scomparse per sempre nel nulla, la trovo 

tristemente patetica. E come se un giorno qualcuno dicesse che ad Hiroshima 

non c'è stata la bomba atomica perché sono rimasti vivi troppi giapponesi di 

cui qualcuno ha osato diventare persino famoso… Visto che ho parlato di 

"colpa" sarebbe molto più utile riflettere sulla "vergogna" dei pochi 

salvati rispetto alla marea di sommersi su cui ha scritto pagine di grande 

profondità Primo Levi, "senso di colpa" riferito da più di un sopravvissuto 

ai campi di sterminio.

CANZANO - Il 'Campo di sterminio' di Auschwitz, in effetti era stato 

costruito per gli alloggi degli operai, impiegati e dirigenti delle 

industrie installate in Auschwitz che assorbivano 100.000 operai esterni e 

24.000 internati (tra cui Primo Levi) dove si produceva gomma sintetica ed 

altri prodotti di sintesi. Anche l'industria IG Farben era interessata ad 

esso come dormitorio per la sua maestranza, in quanto nelle vicinanze 

c'erano delle miniere di carbone. La scritta all'ingresso del campo: 'Arbeit 

Macht Frei', non aveva niente di 'macabro', in quanto il campo era destinato 

alle persone che lavoravano e, come è ovvio, il lavoro li rendeva liberi dai 

problemi quaotidiani....

ROTONDI - Chiariamo innanzitutto che il campo di Auschwitz non era un unico 

lager ma era invece un complesso concentrazionario costituito da 3 campi 

maggiori e da moltissimi sottocampi. Non fu ideato sin dall' inizio come 

campo di sterminio ma lo divenne in una fase successiva e non fu mai solo 

campo di sterminio, ma anche campo di concentramento, di lavoro e di 

prigionia. Dei 3 campi maggiori, Auschwitz I, Auschwitz II (Birkenau) e 

Auschwitz III(Monowitz), era quest'ultimo ad essere collegato all' IG 

Farben. Buna-Monowitz, pur facendo parte del complesso di Auschwitz, non è 

mai stato campo di sterminio ma solamente campo di lavoro, in cui la gente 

moriva, non nelle camere a gas, ma perché stremata dalla fame, dalla 

malattie, dal lavoro disumano e dall'orrore. La catena di montaggio dello 

sterminio sistematico e quindi le camere a gas, si trovavano a Birkenau, a 

diversi km di distanza da Monowitz. Primo Levi infatti non ha mai parlato di 

camere a gas a Monowitz perché lì non ne esistevano. Auschwitz non poteva 

essere stato costruito per gli alloggi di operai, impiegati e dirigenti 

della IG Farben, come tu dici, per il semplice fatto che Monowitz fu 

istituita del 42 mentre Auschwitz I funzionava già nel 40 e Birkenau nel 41; 

Auschwitz nacque invece come campo destinato ai prigionieri politici 

polacchi e su questo non penso ci sia discussione. Il lavoro forzato imposto 

ai relitti umani trovati alla liberazione del campo poteva portare solo 

all'odio, alla disperazione e alla morte; la parola libertà associata alla 

barbarie di Auschwitz è solo una bestemmia.

CANZANO – Cosa pensi della proposta di legge Mastella e della libertà di 

espressione: deve essere garantita anche ai "negazionisti"?

ROTONDI - Non credo ad una Verità Storica imposta per legge. Sono contro 

ogni legislazione che non rispetti la libertà di pensiero e di espressione e 

questo deve valere per tutti, negazionisti compresi.

CANZANO – Per quando riguarda il tuo libro 'Luna di Miele ad Auschwiz' ti 

definisci un dilettante vero: perché per contrastare i "negazionisti" devono 

scendere in campo dei dilettanti? E, non toccherebbe invece agli storici 

professionisti scendere in campo? chi sono e che cosa fanno?

ROTONDI – Non mi definisco, sono effettivamente un dilettante della Storia. 

Non penso di essere però un dilettante della Scienza e per valutare le 

argomentazioni del cosiddetto "negazionismo scientifico" penso che occorra 

una formazione culturale scientifica. Sono medico, ho studiato chimica, 

farmacologia, biochimica, fisica, microbiologia, infettivologia …e posso 

orientarmi più agevolmente in un terreno che può essere molto insidioso e 

talvolta impraticabile per uno storico. Che il libro, al di là delle 

inevitabili e prevedibili critiche, sia piaciuto a chi lo storico lo fa di 

mestiere mi ha fatto ovviamente molto piacere.

CANZANO - Quali sono gli specialisti italiani di storiografia olocaustica di 

livello internazionale e soprattutto che cosa hanno scritto? ROTONDI - Di 

esperti italiani di storiografia olocaustica ne esistono molti e non mi 

sembra corretto citarne qualcuno omettendone altri. Ti cito solo quelli con 

i quali ho avuto contatti diretti come Claudio Vercelli, che ha presentato 

il mio saggio a Torino. Vercelli è uno storico dell'Istituto Salvemini, che 

si è occupato anche di negazionismo, ed è uno studioso molto acuto sia della 

Shoah che dei genocidi del 900 in genere. Ha studiato per esempio le 

persecuzioni dei Testimoni di Geova, un capitolo poco trattato della Storia 

contemporanea. Leggi "Tanti Olocausti" edito da Giuntina nel quale dà un 

interpretazione molto interessante dell'universo concentrazionario e 

affronta il tema della "deportazione degli altri" : politici, asociali, 

omosessuali, testimoni di Geova, zingari, malati di mente, handicappati, 

polacchi, preti cattolici e protestanti, prigionieri di guerra sovietici e 

italiani. Sullo stesso tema è anche "Olocausto/Olocausti", un altro libro 

molto interessante scritto a più mani, a cura di Francesco Soverina, con 

prefazione di Luigi Cortesi, studiosi che ho avuto il piacere di conoscere 

personalmente. Luigi Parente, autore della prefazione del mio libro, è uno 

storico di chiara fama. E' uno dei maggiori esperti della "questione della 

razza" in Italia ed ha pubblicato sul tema un saggio molto interessante 

sull'antisemita irpino Giovanni Preziosi.

CANZANO – Nella precedente risposta hai affermato di essere effettivamente 

un dilettante della Storia, perché per contrastare i "negazionisti" devono 

scendere in campo dei dilettanti? Oppure pensi che è talmente evidente che 

'brancolano' nel nulla che chiunque può metterli in difficoltà? E, non 

toccherebbe invece agli storici professionisti scendere in campo? chi sono e 

che cosa fanno?".

ROTONDI – Un dilettante della Storia, se però con conoscenze scientifiche, 

penso che possa intervenire perché il cosiddetto "negazionismo scientifico" 

attacca la Shoah servendosi di chimica, tossicologia, fisica e di altre 

discipline scientifiche. Una replica su una questione strettamente tecnica 

presuppone conoscenze che uno storico non necessariamente possiede. 

Ovviamente è giusto che dica la sua su alcuni specifici argomenti e lasci 

che le questioni strettamente storiografiche siano trattate dagli storici 

professionisti. Pressac ha potuto rispondere a Leuchter sulla "questione 

delle camere a gas" soprattutto perché era laureato in Farmacia, Wellers, 

prima che storico era professore universitario di Fisiologia, Bailer e Green 

sono chimici, Brugioni, che ha replicato alle critiche negazioniste sulle 

fotografie di Auschwitz, non è uno storico ma un esperto di fotografia, Till 

Bastian è medico. .. Quando si è trattato di criticare le strategie 

retoriche ed argomentative del negazionismo è intervenuta Valentina Pisanty 

che non è una storica ma una semiologia. Diversi storici professionisti si 

sono però occupati di negazionismo anche se tra questi molti hanno scelto di 

parlare "dei" piuttosto che "con" i negazionisti, secondo l'impostazione di 

Vidal-Naquet che li definisce "assassini della memoria", meritevoli di 

studio ma non di dialogo: una scelta che si può o meno condividere ma che 

nel caso di Vidal-Naquet era ancor più giustificata dalla sua storia 

personale di figlio di deportati sterminati ad Auschwitz. Esistono altri 

storici che invece hanno scelto una strategia differente, ribattendo 

direttamente alle varie argomentazioni storiche e scientifiche del 

negazionismo. Mi riferisco soprattutto a Pressac, che non è stato solo un 

"tecnico" ma anche e soprattutto uno storico dell'Olocausto, e a Van Pelt, 

autore della perizia a favore di Deborah Lipstadt, citata per diffamazione 

da Irving, perizia che raccoglie in 767 pagine la "summa" delle varie 

argomentazioni anti-negazioniste, e di un altro successivo Report, 

presentato in Appello, in cui le osservazioni della perizia di Rudolf , 

allegata al ricorso di Irving, vengono contestate una ad una. Su questo 

stesso orientamento si muove in rete "The Nizkor Project" il cui motto è "Le 

idee dannose si combattono con altre idee" e sempre su Internet "The 

Holocaust History Project" un archivio liberamente consultabile di documenti 

e studi sull'Olocausto, comprese le refutazioni ai negazionisti. Anche sulla 

storia del dilettantismo andrebbe però aggiunto e sottolineato che proprio 

tra i negazionisti i veri storici latitano: il "papa del revisionismo" 

Faurisson non è uno storico ma un professore di Letteratura e il suo 

"consulente scientifico" Leuchter non è uno storico ma un tale che si 

presenta e si firma come "ingegnere capo" senza essersi mai laureato. 

CANZANO – Per citare solo alla fine gli studi e le pubblicazioni di 

Mattogno, non credi che egli nei suoi libri non parla solo di questioni che 

riguardano la chimica, ma anche di questioni che riguardano gli storici, tu 

che ne pensi?

ROTONDI – Mattogno sul versante "tecnico" si interessa, più che di chimica, 

delle caratteristiche termotecniche dei forni crematori. Personalmente, 

penso che ritenga di poter dimostrare l'inesistenza delle gassazioni di 

massa soprattutto con lo studio delle cremazioni mentre ho l'impressione che 

creda meno alla possibilità che la chimica possa dimostrare l'inesistenza 

delle camere a gas. Sicuramente però Mattogno affronta la questione sia da 

un punto vista storiografico che tecnico. A me da "cultore della materia" 

interessano entrambi ma come medico mi compete solo quest'ultimo aspetto, in 

particolare quello chimico e medico, sul quale Mattogno stesso però dice di 

non essere un esperto.

CANZANO – Non trovi ingiusto il comportamento del mossad nei confronti di 

Mordechai Vannunu? In effetti era un ebreo.

ROTONDI - Penso che la critica alla politica dello Stato di Israele è una 

cosa e la negazione dell'Olocausto è un'altra. Sono assolutamente contrario 

all'uso politico della Storia e te lo dico perché mi fai una domanda sul 

Mossad dopo una discussione sulla realtà del genocidio nazista. Sul caso in 

questione, che conosco assai poco, in linea generale il mio sogno sarebbe lo 

smantellamento di tutti gli arsenali nucleari. Se Vanunu ha rivelato segreti 

sul programma nucleare di Israele per spirito autenticamente pacifista non 

può che essermi simpatico, come mi sarebbe simpatico qualsiasi altra persona 

che avesse fatto lo stesso in qualsiasi altro paese. Ma mi pare anche 

inevitabile che un tecnico nucleare che riveli segreti militari di stato 

venga arrestato, sarebbe stato arrestato e condannato duramente in qualsiasi 

stato democratico o antidemocratico; il fatto che sia ebreo non vedo perché 

avrebbe dovuto aiutarlo. Discorso diverso è che, dopo aver scontato la pena, 

venga ancora incriminato solo per aver rilasciato delle interviste: questo 

sicuramente fa pensare a un accanimento verso un uomo che probabilmente è 

visto da molti nel suo paese come un traditore ma al quale Israele deve 

necessariamente riconoscere i diritti imposti dalle leggi internazionali. 

BIOBIBLIOGRAFIA

Francesco Rotondi, nato a Napoli nel 1962, vive e lavora ad Avellino come 

dirigente medico presso l'Unità Operativa di Cardiologia - Unità di Terapia 

Intensiva Coronarica dell'Ospedale Moscati di Avellino. Nel 2005 ha 

pubblicato per le Edizioni Scientifiche Italiane "Luna di Miele ad 

Auschwitz", un saggio sul cosiddetto "negazionismo scientifico" della Shoah, 

con prefazione di Luigi Parente, professore di Storia contemporanea 

all'Università L'Orientale di Napoli. "Luna di miele ad Auschwitz" è stato 

presentato ad Avellino dall'Osservatorio Politico-Sindacale "Vardaro" di 

Francesco Saverio Festa, professore di Storia della Filosofia Politica 

all'Università di Salerno, e dalla Agenzia letteraria ALEM di Tina Rigione . 

Successivamente Rotondi è stato invitato a presentare il suo libro alla 

Fiera Internazionale del Libro di Torino dove sono intervenuti gli storici 

Marco Scavino dell'Università di Torino e Claudio Vercelli dell'Istituto 

"Salvemini" di Torino. Sul suo blog, www.francorotondi.blogspot.com, è 

possibile leggere le sue repliche a "Ritorno dalla luna di miele ad 

Auschwitz", il libro che il revisionista italiano Carlo Mattogno ha scritto 

in risposta al suo saggio. E' in corso di stampa un suo articolo sul 

negazionismo olocaustico che sarà pubblicato sul prossimo numero di 

"Resistoria", rivista dell'Istituto Campano per la Storia della Resistenza